Αφορμή γι’ αυτό το post, στάθηκε το «κόψιμο» ενός σχολίου που άφησα σε ένα άρθρο σε γειτονικό blog. Όπως μάλιστα ανέφερε ο διαχειριστής του, το σχόλιο μου δεν πέρασε τις «εξετάσεις»!
Η κουβέντα αφορούσε την ιστορία που είδε το φως της δημοσιότητας στις αρχές του μήνα σχετικά με την άδεια που έδωσε ο Μητροπολίτης Παϊσιος στην Λέρο, για την ταφή μιας Μουσουλμάνας σε Χριστιανικό νεκροταφείο και για την τέλεση της λειτουργίας εντός του Χριστιανικού ναού. Το μόνο σχόλιο που θα κάνω σε αυτό το θέμα, είναι ότι προσωπικά δεν πείθομαι από τα «αγαθά» αισθήματα του Μητροπολίτη… Κατά την ταπεινή μου άποψη είδε την ευκαιρία για δημοσιότητα και την άρπαξε από τα μαλλιά! Κάμερες, δημοσιογράφοι να μιλάνε για το πόσο σπουδαίος άνθρωπος είναι κλπ κλπ… Πάω στοίχημα ότι οι προσκυνητές στην Μητρόπολη του θα αυξηθούν κατακόρυφα…με όλα τα συνακόλουθα… (βλέπε τάματα, βλέπε κεριά, βλέπε δωρεές)…
Το σχόλιο μου στην συζήτηση με αυτό το θέμα, αφορούσε τον διαχωρισμό των ανθρώπων βάσει θρησκείας και στην έλλειψη πρόβλεψης χώρων λατρευτικής έκφρασης για «αλλόθρησκους» (βλέπε μη Χριστιανούς Ορθόδοξους). Ανέφερα μάλιστα σαν παράδειγμα, αυτό που είδα σε μια διεθνή έκθεση στο εξωτερικό, όπου υπήρχαν μικρά δωμάτια / ναοί για όλες τις επίσημα γνωστές θρησκείες.
Πριν αναπτύξω και άλλο το θέμα, θα σταθώ λίγο στο τι προβλέπει το Σύνταγμα της Ελλάδας.
ΑΡΘΡΟ 5
2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών η πολιτικών πεποιθήσεων. Εξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο. Απαγορεύεται η έκδοση αλλοδαπού που διώκεται για τη δράση του υπέρ της ελευθερίας.
ΑΡΘΡΟ 13
1. Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός.
2. Κάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελούνται ανεμπόδιστα υπό την προστασία των νόμων. Η άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να προσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη.
3. Οι λειτουργοί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια εποπτεία της Πολιτείας και της ίδιες υποχρεώσεις απέναντί της, όπως και οι λειτουργοί της επικρατούσας θρησκείας.
Όπως διαπιστώνουμε, ο νομοθέτης έχει προβλέψει την ελευθερία στην πίστη ανεξάρτητα από το τι Θεό πιστεύει ο οποιοσδήποτε, αλλά και την προστασία του. Προβλέπει μάλιστα την απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων ανεξάρτητα από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός. Νομικός δεν είμαι, αλλά φαντάζομαι ότι μέσα σε αυτό το πλαίσιο, προβλέπεται και το δικαίωμα στην ταφή, το δικαίωμα τέλεσης γάμου κλπ βάσει των θρησκευτικών πεποιθήσεων του καθενός!
Εδώ αρχίζουν τα ερωτηματικά:
- Εφόσον το Ελληνικό Σύνταγμα προστατεύει τους «αλλόθρησκους», γιατί δεν επιτρέπεται η ταφή τους σε «επίσημο» νεκροταφείο; Και εφόσον για κάποιες θρησκείες είναι απαγορευτικό να υπάρχει ταφή σε «αλλόθρησκο» νεκροταφείο, γιατί το κράτος δεν έχει προβλέψει την ύπαρξη ειδικών χώρων εντός των «επισήμων» νεκροταφείων ή την δημιουργία ανεξάρτητων χώρων;
- Γιατί η Πολιτεία επιτρέπει στην Εκκλησία τον διαχωρισμό των ανθρώπων και την προσβολή τους βάσει της θρησκείας τους;
- Γιατί η Πολιτεία δεν έχει προβλέψει την δημιουργία ειδικών χώρων όπου οι «αλλόθρησκοι» να μπορούν να εκφράσουν την πίστη τους ελεύθερα;
- Γιατί πχ στα νοσοκομεία ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ η Ορθοδοξία; Δηλαδή αν κάποιος είναι Μουσουλμάνος, ή Εβραίος, ή Βουδιστής και εβρισκόμενος σε ένα νοσοκομείο έχει την ανάγκη να εκφράσει την λατρεία του σε αυτό που πιστεύει, δεν μπορεί να το κάνει!!! Αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο μόνο των Ελλήνων Ορθοδόξων Χριστιανών!!!
Για μένα δεν υπάρχει καλός ή κακός Χριστιανός, καλός ή κακός Μουσουλμάνος, καλός ή κακός Εβραίος… Υπάρχουν καλοί και κακοί άνθρωποι. Οι άνθρωποι δεν κρίνονται από την θρησκευτική τους ταυτότητα, αλλά από τις πράξεις τους. Κι ας μη βιαστούν κάποιοι να μιλήσουν πχ για την βία του Ισλάμ γιατί θα τους απαντήσω για τα αίσχη και το αιματοκύλισμα που προκάλεσαν οι Χριστιανοί ανά τους αιώνες στο όνομα του Χριστού. Είναι γνωστό ότι σε όλες τις θρησκείες υπάρχει στρέβλωση των διδαχών για εξυπηρέτηση συγκεκριμένων συμφερόντων. Ο φανατισμός εκδηλώνεται παντού, ακόμα και εδώ. Μη ξεχνάμε τις διάφορες τσεμπεροφορούσες που έβγαιναν στους δρόμους κραδαίνοντας σταυρούς και εξαπέλυαν κατάρες σπρωγμένες από πύρινα κηρύγματα και έβλεπαν παντού το 666 και τον Σατανά… Ας μη πάμε τόσο πίσω… Ας πάμε στο 2000 τότε που η Ιερά Σύνοδος «έσπρωξε» στον φανατισμό και στον σκοταδισμό τους «πιστούς» Χριστιανούς και τους κάλεσε αν αισθάνονται να κάψουν το βιβλίο του Μίμη Ανδρουλάκη με τίτλο «Μν», να το κάνουν.
Επιστρέφω στο κυρίως θέμα. Θεωρώ κατάπτυστη προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας κάθε Έλληνα ή ξένου μη Ορθόδοξου Χριστιανού στον οποίο απαγορεύεται η ελεύθερη έκφραση των θρησκευτικών του πιστεύω. Εδώ πλέον μιλάμε για φασισμό και για παραβίαση του Συντάγματος. Δεν επιτρέπεται ο προσηλυτισμός, αλλά επιτρέπεται ο εξαναγκασμός στον εξευτελισμό που επιβάλει η ελληνική εκκλησία σε πάσα ένα μη ελληνορθόδοξο. Δεν απαγορεύεται πχ σε έναν Βουδιστή να εκφράσει την πίστη του, αλλά επιτρέπεται στην ελληνική εκκλησία να του απαγορεύσει να μπορεί έχει έστω και ένα δωμάτιο 2Χ2 σε ένα δημόσιο νοσοκομείο με την απειλή των «φανατικών» που θα τα κάνουν λίμπα μόνο με μια λέξη από τον Χ μητροπολίτη!!
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Τα σχόλια δικά σας.
Ο Καφετζής











Αγαπητέ Καφετζή, για μια ακόμη φορά έθιξες ένα μεγάλο θέμα με πολλαπλές προεκτάσεις. Θα επανέρθω με ολοκληρωμένο σχόλιο γιατί το άρθρο σου προκαλεί για μια σοβαρή προσέγγιση.
Γιάννης
Καλησπέρα.
Ο Πρωτάρχοντας άνοιξε ξανά τους ασκούς του Αιόλου
Πράγματι μεγάλο το θέμα και μάλλον θα πρέπει να ξεκινήσουμε από τον ορισμό της “θρησκείας” και πως την αντιλαμβάνεται ο κάθε ένας. Όμως δεν είναι η ώρα κατάλληλη για να αναπτύξουμε απόψεις.
Σου έκοψε ο κυριούλης στο xairete το σχόλιο; Και μάλιστα για τον λόγο που αναφέρει; Πλάκα έχει!!! Τι τον πείραξε; Η Ζωή ή ο Σωτήρας; Ε, τι να κάνουμε! Έκαστος στο είδος του. Αλήθεια του είπε κανείς ότι τα νούμερα που μετράει στο blog του δεν είναι επισκέψεις αλλά hits και πως σε κάθε refresh της σελίδας αλλάζει νούμερο; Αν αυτός θέλει να πιστεύει ότι έχει τόσους επισκέπτες δικαίωμα του
Μόνος του τα λέει, μόνος του τα διαβάζει και είναι Ζωϊκός ή Σωτηρικός…………… Χαιρέτα μας τον πλάτανο δηλαδή
Καληνύχτα Πρωτάρχοντα
Καληνύχτα και σε σένα Πρωταρχόντισσα που σε χάσαμε σήμερα.
@ Γιάννης: την καλημέρα μου και περιμένουμε την τοποθέτηση σου.
@ Μάνια: την καλημέρα μου Αρχόντισσα. Την Πρωταρχόντισσα την χάσατε γιατί είναι με πυρετό. Όσο για τα υπόλοιπα, το είπες και μόνη σου: ξίδι!
Να πως αντιδρά ένας Έλλην “Χριστιανός”. Αναφέρομαι στον blogger του Χαίρετε που έκοψε το σχόλιο του Πρωτάρχοντα Καφετζή. Η φίλη (και του Καφενέ) η Σταυρούλα, ζήτησε να μάθει για το σχόλιο! Κάνω copy-paste τον διάλογο από το blog “Χαίρετε” και σας αφήνω να βγάλετε τα συμπεράσματα σας.
[...]
P. MICHALOPOULOS είπε…
ΠΑΝΟΣ:
“Δεν αντιλαμβάνομαι τους λόγους για τους οποίους το σχόλιο μου “δεν πέρασε” τις εξετάσεις (;)…”
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ:
Το σχόλιο σου φίλε, τελείωνε ως εξής:
”
“…είπαμε Ε9 είναι αυτό…και σε αυτό πρέπει να τα έχει καλά με όλους και ειδικότερα με τις τσεμπεροφορούσες ζωικο-σωτηρικές κυρίες και γιαγιάδες…
Αυτό, δεν μου άρεσε, και μια και δεν μπορούσα να το αφαιρέσω, απέρριψα όλο το σχόλιο…
16 Νοέμβριος 2008 8:39 μμ
stavroula είπε…
Perasa k pali gia mia kalunhxta,
etsi sta klefta, gia n arxisoume k pali thn ebdomada mas.
Endeiaferon sxolio. Mhpws 8a mporousame na sumetasxame k meis?
Peri tinos prokeitai?
Kalh evdomada se olous:)
17 Νοέμβριος 2008 1:36 πμ
P. MICHALOPOULOS είπε…
Peri tinos prokeitai?
Πρόκειται ότι το μόνο που έχουμε να πούμε είναι καληνύχτα και καλή εβδομάδα!
Σε ευχαριστώ που πέρασες, να είσαι πάντα καλά και εσύ και ο σύζυγος σου και τα παιδιά σου καλή μας φίλη!
17 Νοέμβριος 2008 1:43 πμ
Δείτε το σχόλιο εδώ http://xairete.blogspot.com/2008/11/blog-post_9735.html
[...]
Όσο υπάρχουν “Χριστιανοί” που επιμένουν να αρνούνται ακόμα και την δημοσίευση σχετικών σχολίων με το θέμα, μη περιμένετε να αλλάξει κάτι!
Φυσικά κανένας δεν πιστεύει ότι το σημείο που αναφέρει ως ενοχλητικό ο κύριος αυτός, έφταιξε για το τσεκούρωμα του σχολίου. Αν όντως τον ενοχλούσε μόνο αυτό, θα μπορούσε να ζητήσει από τον Καφετζή να το αφαιρέσει. Άλλωστε φαίνεται ότι υπάρχει γνωριμία.
Πολλοί είναι αυτοί οι “Χριστιανοί” που φοβούνται την ιδέα συνύπαρξης με άλλες θρησκείες με τον φόβο μη “χάσουν” πιστούς!!! Την έχω ακούσει αυτή την άποψη. Λες και εάν κάποιος θέλει να αλλάξει πίστη, θα το κάνει ευκολότερα αν υπάρχει ναός της θρησκείας που έχει επιλέξει.
Το πράγμα αρχίζει να έχει ενδιαφέρον!
Ακόμα μια απόδειξη άρνησης κάποιων “Χριστιανών” να δούνε πέρα από την μύτη τους!
Σε μια περιήγηση που έκανα στο blog Χαίρετε, διαπίστωσα ότι αυτός ο κύριος τα βάζει με ολόκληρη την Εκκλησία. Γιατί άραγε τον ενοχλεί μια συζήτηση πάνω στο θέμα της ελευθερίας της θρησκευτικής συνείδησης;
Θα συμφωνήσω με την άποψη ότι ο λόγος που αναφέρει ως αίτιο για την μη δημοσίευση του σχολίου, είναι αστείος. Εκτός κι αν ο κύριος αυτός ανήκει στην Ζωή ή στον Σωτήρα όπως είπε και η φίλη Μάνια.
Θα επανέρθω
Γιάννης
o tipos fwnazei gia tus papades ma mou fenete kati den paei kala mazi tu. ton enoxlhsan oi tzemperoforuses? dogmatikos einai. as bgei na pei tin gnwmh tu. afu edeixe to shmeio pou ton enoxlhse as deiksei to ypoloipo mynhma pu i8ele na deiksei kai to ekopse anagastika! mazi su file
Άρχοντες, Αρχόντισσες,
Ζητώ την συγνώμη σας για την απουσία μου από το ντουκιάνι μας το τελευταίο διήμερο, αλλά όπως σας πληροφόρησε ο Πρωτάρχοντας Καφετζής, ήμουν και εγώ θύμα ενός εκ των πολλών ιών αυτής της εποχής. Βαίνω προς ανάρρωση τώρα, ανακτώ δυνάμεις με ματζούνια και μπόλικο ρακόμελο!
Το θέμα της θρησκείας κατ’ επέκταση η ελευθερία ή μη της άσκησης του προσωπικού «πιστεύω» του καθενός και η ελευθερία ή μη του θρησκευτικού λόγου, έχει σίγουρα πολλές προεκτάσεις. Στέκομαι όμως λίγο στην πράξη του κυριούλη «Χαίρεται» την οποία χαρακτηρίζω ως Λογοκρισία. Σε παγκόσμιο επίπεδο η Ελευθερία του Λόγου κατοχυρώνεται από την Οικουμενική Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων των Ηνωμένων Εθνών, ενώ σε εθνικό επίπεδο, αποτελεί συνταγματικό δικαίωμα από το Σύνταγμα της Επιδαύρου (1822), το οποίο επίσης παραχωρεί το δικαίωμα της Ανεξιθρησκίας, δηλαδή το ελεύθερο δικαίωμα που έχει ο οποιοσδήποτε άνθρωπος να θρησκεύεται και σε όποιο δόγμα της αρεσκείας του.
Ας μην επιστρέψουμε στις εποχές όπου τα λεγόμενα μας, είτε προφορικά είτε γραπτά έπρεπε να φέρουν την σφραγίδα έγκρισης της Διεύθυνσης Λαϊκής Διαφωτίσεως.
Προέρχομαι από μια οικογένεια, «οικουμενική» με την ευρύτερη έννοια της λέξης. Ουδέποτε υπήρξε η παραμικρή προστριβή μεταξύ των μελών της λόγω θρησκεύματος, αλλά πάρα πολλές φορές έχουν αναπτυχθεί ατέρμονες συζητήσεις ως προς τα κοινά ή αντίθετα σημεία. Θα μου πείτε, είναι η εξαίρεση και θα συμφωνήσω, αλλά αυτή η «οικουμενικότητα» είχε σαν αποτέλεσμα το μάθημα των θρησκευτικών να το παρακολουθώ είτε «ΟΡΘΙΑ ΣΤΗ ΓΩΝΙΑ», είτε από το γραφείο των καθηγητών, όπου μοιραία, οι απόψεις και τα σχόλια μου, με οδηγούσαν. Τα μαθητικά μου χρόνια ήταν επί «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» και τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης, οπότε καταλαβαίνετε…
Είτε πολιτική, είτε θρησκευτική, η Λογοκρισία είναι μία. Σε κράτη όπως η Ισπανία και η Ελλάδα, όπου Κράτος και Επίσημη Εκκλησία (βλέπε Καθολική, βλέπε Ορθόδοξη) είναι άρρηκτα συνδεδεμένα, η Λογοκρισία ασκείται κατά το δοκούν από τους εκπροσώπους τους, αλλά κυρίως, ασκείται από τους «ελεύθερους πολίτες», μέλη της Επίσημης Εκκλησίας. Στην Ισπανία είχαμε την Ιερά Εξέταση. Στην Ελλάδα την έχουμε αποφύγει;
Τελειώνοντας το σχόλιο μου, θα ήθελα να σας πω το εξής: Στο νέο δημοτικό νεκροταφείο Ηρακλείου Κρήτης, υπάρχει πρόβλεψη ταφικού χώρου για μέλη α) της Καθολικής Εκκλησίας, β) της Διαμαρτυρόμενης Εκκλησίας γ) του Ισλάμ και δ) των άλλων θρησκειών, ή ανθρώπων των οποίων η θρησκεία δεν είναι γνωστή κατά την ταφή τους. Σημειώνω όμως ότι και στο παλαιό νεκροταφείο του Αγ. Κωνσταντίνου, υπάρχει ανάλογος χώρος και σε αυτόν έχουν ταφεί Μουσουλμάνοι, Εβραίοι, Καθολικοί, και άλλοι… Ξέχασα όμως. Η Εκκλησία της Κρήτης είναι αυτοκέφαλη και ο Αρχιεπίσκοπος υπάγεται στο Φανάρι, στο «Οικουμενικό» Πατριαρχείο.
Περιμένω και τις δικές σας τοποθετήσεις,
Την καλησπέρα μου Άρχοντες και Αρχόντισσες
Φίλοι και φίλες του Καφενέ, θέλω να σας ευχαριστήσω για την συμμετοχή και την στήριξη σας. Η αλήθεια είναι, ότι ο εν λόγω κύριος και blogo-γείτονας, κατάφερε με την λογοκρισία που επέβαλε στο σχόλιο μου και στη συνέχεια με την ατυχή του προσπάθεια να καλυφθεί πίσω από μερικές – δήθεν ενοχλητικές – λέξεις από το μήνυμα μου, να καταδείξει ένα πρόβλημα υπαρκτό. Αυτό του «φανατισμού» και του «σκοταδιστικού» σκέπτεσθαι που διακατέχει πλήθος «Χριστιανών» (κυρίως μελών παρα-εκκλησιαστικών οργανώσεων).
Μερικές λέξεις στον κάθε ένα από εσάς ξεχωριστά εξαιρώντας την Πρωταρχόντισσα Αγάπη καθότι Κυρά του Οίκου μας και δεν λέει να την παινεύω γιατί κοκκινίζει κιόλας
Πάλι έγραψες!
@ Αρχόντισσα Μάνια: Νομίζω ότι όλοι βγάλανε τα συμπεράσματα τους με την αντίδραση του blogo-γείτονα.
@ Αρχόντισσα Ράνια: Γειτόνισσα, όντως υπήρχε επικοινωνία και αν όντως το σημείο ενόχλησης ήταν αυτό στο οποίο αναφέρθηκε, θα μπορούσε κάλλιστα να μου στείλει ένα e-mail, να μου εξηγήσει τους λόγους κι αν ήταν υπαρκτοί, θα το σεβόμουν και ή που δεν θα έλεγα τίποτα ή που θα έστελνα ξανά το υπόλοιπο μήνυμα. Κάτι τέτοιο δεν έγινε.
Πολλοί είναι αυτοί οι “Χριστιανοί” που φοβούνται την ιδέα συνύπαρξης με άλλες θρησκείες με τον φόβο μη “χάσουν” πιστούς!!! Την έχω ακούσει αυτή την άποψη. Λες και εάν κάποιος θέλει να αλλάξει πίστη, θα το κάνει ευκολότερα αν υπάρχει ναός της θρησκείας που έχει επιλέξει. Την γνωρίζω αυτή την άποψη και όσο παρανοϊκό κι αν μοιάζει, επικρατεί (και αυτή μαζί με άλλες ακραίες απόψεις) στους δήθεν «Χριστιανικούς» κύκλους!
@ Γιάννη:Είναι αλήθεια ότι ο εν λόγω blogo-γείτονας, στην σελίδα του βάλλεται κατά παντός παπά, μητροπολίτη κλπ και μάλιστα με βαρύτατες εκφράσεις. Όντως είναι απορίας άξιο, το γιατί όχι μόνο αρνήθηκε να συμμετάσχει σε μια συζήτηση για την ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης, αλλά όπως είδες έφτασε μέχρι και στο σημείο να αρνηθεί (απαγορεύσει έμμεσα) σε αναγνώστρια του να συμμετάσχει σε αυτή την συζήτηση!
@ Μανούσος: Καλωσόρισες στο Ντουκιάνι μας. Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε μου. Δημοσίευσε αυτό που δήθεν τον ενόχλησε και άφησε απ’ έξω το κείμενο που υποτίθεται ότι δεν τον ενόχλησε, αλλά το έκοψε λόγω της φράσης που τελικά δημοσίευσε!!! Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου φίλε μου.
@ Παναγιώτη – Blogo-γείτονα: Ανατρέχοντας στα διάφορα άρθρα σου, είχα πάντα την αίσθηση ότι είσαι ένας άνθρωπος αν μη τι άλλο ελεύθερος.
Με αυτή σου την πράξη και την μετέπειτα συμπεριφορά (άρνηση/απαγόρευση ακόμα και της συζήτησης επί του σχολίου μου) και με την άτυχη αναφορά σου στις φράσεις που υποτίθεται ότι σε ενόχλησαν, κατέρριψες την ιδέα που είχα για σένα, την ιδέα ενός ελεύθερου ανθρώπου που άσχετα με το αν συμφωνούσα μαζί του ή όχι, του έβγαζα το καπέλο γιατί τόλμαγε και έλεγε ωμές αλήθειες. Τώρα πλέον πιστεύω ότι πίσω από κάθε σου λέξη, φράση και σχόλιο, ίσως να υπάρχει κάποια σκοπιμότητα η οποία δεν ξέρω από πού μπορεί να πηγάζει και στο κάτω-κάτω της γραφής ποσώς με ενδιαφέρει. Κάτι ακόμα: με την απομόνωση μέρους του σχολίου μου, απέδειξες ότι μπορούσες να δημοσιεύσεις αυτό που δεν σε ενοχλούσε…
[...]«Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών» [...] Πρωταρχόντισσα δυστυχώς ακόμα και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που ζουν ακόμα σε εκείνη την εποχή και που μέρες σαν τη σημερινή (17 Νοέμβρη), μιλάνε ακόμα για την χούντα και την αποζητούν!
Είναι άραγε τυχαίο ότι οι 2 βασικές παρα-χριστιανικές οργανώσεις στήριξαν την χούντα εκείνα τα χρόνια;
Καλή ανάρρωση και να κανονίσει ο Πρωτάρχοντας να βρεθούμε. Τι σοϊ γείτονες είμαστε Πρωτάρχοντα;
Ράνια
ΑΞΙΖΕΙ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΛΤΑ ΣΤΟ BLOG ΧΑΙΡΕΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ.
ΕΝΤΟΠΙΣΑ ΜΕΡΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΑΞΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΕΤΣΟΚΟΨΕ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΤΟΥ ΚΑΦΕΤΖΗ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΕΝΟΧΛΗΣΑΝ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΖΩΙΚΟ-ΣΩΤΗΡΙΚΕΣ ΤΣΕΜΠΕΡΟΦΟΡΟΥΣΕΣ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑΓΙΑΔΕΣ!
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ:
- ΕΝΑΣ ΝΕΚΡΟΣ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΗΤΑΝ ΕΝ ΖΩΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΤΕ ΩΣ “ΠΤΩΜΑ”. Ο ΚΥΡΙΟΣ BLOGGER “ΧΑΙΡΕΤΕ” ΓΡΑΦΕΙ:
Πέθανε χτες, σε βαθιά γεράματα (95;), ο Μητροπολίτης πρώην Πατρών Νικόδημος (Νικόλαος) Βαλληνδράς.
Όπως διαβάζω, το… “λείψανό” του (το ΠΤΩΜΑ εννοούν) θα εκτεθεί σε… λαϊκό προσκύνημα (ΘΕΟΣ είναι;), εκεί στην ΠΑΤΡΑ!
- ΤΙΤΛΟΣ ΑΡΘΡΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ:
Όχι μόνο «του κώλου, εκκλησία», αλλά και φονιάδων ρασοφόρων;
- ΤΟ ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΟΛΩΝ. ΤΑ ΒΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΙΚΟ ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗ:
Οι μάσκες έπεσαν, για τον ομοφυλόφιλο Καζαντζάκη!
«Η ΜΑΣΚΑ ΤΟΥ ΔΗΘΕΝ “ΓΛΥΚΥΤΑΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ” ΣΟΥ ΕΠΕΣΕ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗ – ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑ ΕΝΑΣ ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΣ ΠΑΡΑΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΣΥΜΜΟΡΙΑΣ – ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΤΑΛΑ ΤΣΙΠΑΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙΣ – ΑΝΤΕ ΣΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΕ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΕ»
Γιατί; Σας πείραξε που ο Καζαντζάκης ήταν ομοφυλόφιλος; Τότε, τα παράπονά σας σε αυτόν!
Γιατί όμως; Ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος «διανοούμενος» τοιούτου επιπέδου, ήταν και ο Καζαντζάκης σας!!!
Θα μπορούσαν μάλιστα, οι ίδιες σκοτεινές δυνάμεις που τον σποσονάρανε σαν «μεγάλο συγγραφέα» να τον είχαν «προωθήσει» και σε ανώτατα εκκλησιαστικά αξιώματα.
Μάλλον «κορόνα γράμματα» θα το έπαιξαν, και δεν τον έκαναν τελικά (και αυτόν) εκκλησιαστικό «άνδρα»!!!
****
ΑΥΤΟΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΙΣ ΤΣΕΜΠΕΡΟΦΟΡΟΥΣΕΣ ΚΥΡΙΕΣ;
ΓΙΩΡΓΟΣ
Καλησπέρα Γιώργο μας.
Έριξα και εγώ μια ματιά – το ξεσκόνισα – το Χαίρετε! Λίγα ξέθαψες.
Προφίλ blogger:
- Έχει 22 blog!!!
- Έχει βγάλει φόρα-παρτίδα τα οικογενειακά του για να μάθουμε όλοι πόσο κακιά γυναίκα είχε (έχει;) δείχνοντας και την φωτογραφία της!!!
- Εξακολουθεί να παριστάνει τον “τυφλό” και εξακολουθεί να μη δίνει εξηγήσεις!!!
- Εξακολουθεί να την βρίσκει με τον μετρητή του και να δίνει συγχαρητήρια στο εαυτό του για τις πολλές επισκέψεις (θα πρέπει να του πονάει το δάκτυλο από τα πολλά κλικ για refresh) εκτός κι αν απλά ρυθμίζει το μηχανάκι να πηδάει χιλιάδες κλικ!!!! Πως γίνεται τώρα κάθε φορά που μπαίνεις ο ένας μετρητής να δείχνει 1-2 επισκέπτες (μαζί με σένα) και ταυτόχρονα ο άλλος μετρητής να κτυπάει 100άρες, αυτό είναι κάτι που μόνο αυτός το γνωρίζει.
- Υπογράφει ως ΕΠΙΣΤΟΛΟΓΡΑΦΟΣ!!! Να το θεωρήσω επάγγελμα; Πρέπει να είναι και προσοδοφόρο για να μπορεί κάποιος ολημερίς να κάθετε και να γράφει σε 22 (!!!) blog ολόκληρα κατεβατά!!!
ΠΡΩΤΑΡΧΟΝΤΙΣΣΑ ΚΑΛΗ ΑΝΑΡΡΩΣΗ ΒΡΕ! ΓΙΝΕ ΚΑΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΨΟΥΜΕ ΤΟ ΠΕΛΕΚΟΥΔΙ ΦΩΝΑΖΟΝΤΑΣ ΦΤΟΥ ΞΕΛΕΥΤΕΡΙΑ
Μάνια
Εάν δεχτούμε την ανάγκη ύπαρξης ενός και μόνου δημιουργού, του Υπέρτατου, θα πρέπει να δεχτούμε την ανάγκη του ανθρώπου να «υλοποιήσει» το «Υπέρτατο» γιατί μόνο έτσι θα καταφέρει να «πιαστεί» από αυτό στο οποίο θέλει να πιστέψει.
Όπως συμβαίνει με όλα τα «χειροπιαστά», είτε αυτά είναι σπίτια, είτε ρούχα, είτε αγάλματα, είτε οτιδήποτε άλλο, αυτά προσαρμόζονται στα διαφορετικά σημεία του πλανήτη, ανάλογα με τις υπαρκτές ανάγκες του κάθε τόπου ξεχωριστά. Τα igloo μπορούν να υπάρξουν μόνο στους Πόλους, τα καλαμωτά σπίτια μόνο στα τροπικά κλίματα κλπ. Όσο απλουστευμένο κι αν ακουστεί αυτό, το ίδιο συμβαίνει και με τις θρησκείες. Εάν παρατηρήσουμε προσεκτικά τα ιστορικά δεδομένα, οι διάφορες θρησκείες εμφανίζονται σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους και σε συγκεκριμένα μέρη, εξυπηρετώντας συγκεκριμένες ανάγκες που έχουν να κάνουν με την προσπάθεια των ανθρώπων να λυτρωθούν από έναν κατακτητή, να πιστέψουν ότι δεν είναι μόνοι σε μια διαμάχη τους με το «κακό» που κατά περιόδους εμφανίζεται με διαφορετικά προσωπεία. Άλλοτε ως Ρωμαίος κατακτητής, άλλοτε ως πείνα, άλλοτε ως δίψα, άλλοτε ως λοιμός.
Σαφώς και δεν μπορούμε να κατακρίνουμε κανένα «πιστεύω» και εννοείται ότι οφείλουμε να προφυλάσσουμε και να υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα έκαστου πολίτη αυτού του κόσμου, να πιστεύει όπου θέλει ή να μην πιστεύει πουθενά.
Το πρόβλημα αρχίζει από την στιγμή που κάποιοι ανακαλύπτουν την δύναμη που έχει ο έλεγχος αυτού του Υπέρτατου. Ο μόνος τρόπος για να μπορέσεις να ελέγξεις αυτό το Υπέρτατο, είναι να ελέγξεις τις μάζες και να μπορέσεις να πείσεις ότι λειτουργείς αντ’ αυτού. Ο πλέον σίγουρος τρόπος και ο μόνος που θα σου διασφαλίσει την κυριαρχία πάνω στις μάζες, είναι να τις φανατίσεις. Αυτό το έργο, το αναλάμβαναν από αρχαιοτάτων χρόνων διάφοροι λαοπλάνοι, ικανοί στον χειρισμό της γλώσσας αλλά και της πρακτικής μαγείας (ταχυδακτυλουργία).
Με τα χρόνια επικράτησαν 4-5 θρησκείες και οι πλέον δυνατές από αυτές, δεν επικράτησαν δια του λόγου (διδαχής) αλλά με πολέμους και αιματοχυσίες, σημεία που εσκεμμένα οι προκαθήμενοι έως και σήμερα, έντεχνα αποφεύγουν να αναφέρουν. Όμως, για να μπορέσουν αυτές οι θρησκείες να διατηρηθούν μέσα στους αιώνες, έπρεπε να εξακολουθήσει να υπάρχει ο φανατισμός. Δείγματα πολλά έως και στις μέρες μας. Το αξιοπερίεργο είναι, πως ενώ όλες οι θρησκείες μιλάνε για τα ίδια σχεδόν πράγματα (αγάπη, ειρήνη, αδελφοσύνη κλπ), τονίζουν με κάθε δυνατό τρόπο α) την μοναδικότητα τους και β) την λανθασμένη αντίληψη όλων των υπολοίπων θρησκειών. Φτάνουμε λοιπόν στο σημείο, να απαγορεύει η μια θρησκεία στην άλλη να εκφράζεται ελεύθερα και αναλόγως με τον τόπο, τα ήθη, τα έθιμα και την ωριμότητα του λαού, οι απαγορεύσεις μπορεί να ποικίλουν ή αλλού να μην υπάρχουν και καθόλου.
Η Αγάπη, ανέφερε κάτι πολύ σημαντικό. Στην Κρήτη υπάρχουν χώροι υποδοχής των «αλλόθρησκων» νεκρών, ακόμα και αυτών που είναι αγνώστου θρησκεύματος. Είναι άραγε τυχαίο ότι αυτό το επιτρέπει μια εκκλησία που δεν υπάγεται σε αυτή που όλοι γνωρίζουμε ως «Ελλαδική»; Σίγουρα δεν είναι τυχαίο και αυτό τονίζει ακόμα περισσότερο τις διαφορετικές αντιλήψεις που μπορούν να υπάρχουν ακόμα και κάτω από την ίδια πίστη η οποία όμως εκφράζεται από δύο διαφορετικά «κέντρα αποφάσεων» με σαφέστατες διαφορές στην αντιμετώπιση των ίδιων θεμάτων.
Σε τι οφείλεται λοιπόν η διαφοροποίηση και η αντιμετώπιση των θεμάτων που πάνω από όλα έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και με την ατομική ελευθερία; Σε συμφέροντα! Εάν υποθέσουμε ότι η Ελλαδική εκκλησία επιτρέψει την ύπαρξη τόπων λατρείας αλλόθρησκων, έστω και σε χώρους 2Χ2 όπως είπε και ο φίλος ο Καφετζής, αυτομάτως θα χάσει τον έλεγχο των «φανατισμένων» που πρέπει πάντοτε να τους διατηρεί σε εγρήγορση, καθώς είναι οι μόνοι που μπορούν να προβούν στην οποιαδήποτε πράξη για να υπερασπίσουν την πίστη! Όταν για αιώνες συντηρείς ένα σύστημα σπέρνοντας τον πανικό, «πας μη δικός μας όργανο του Σατανά που θέλει να διαλύσει την οικογένεια σας και να σας σκλαβώσει» και δημιουργώντας στρατιές φανατικών που καλούνται να προστατέψουν το Υπέρτατο από την άλωση του, δεν μπορείς να επιτρέψεις την ίδρυση τέτοιων τόπων λατρείας.
Όλα αφορούν ένα παιχνίδι εξουσίας. Οι μεν βάλλουν τους δε ακόμα και κάτω από την ίδια πίστη με σκοπό να εξουσιάσουν. Κάπως έτσι εμφανίζονται και άνθρωποι σαν τον κύριο που λογόκρινε το σχόλιο του οικοδεσπότη μας. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτός ο κύριος όντως ενοχλήθηκε από τις φράσεις που επέδειξε ως υπαίτιες για την λογοκρισία και θα αποτολμήσω να υποστηρίξω ότι αυτό που τον ενόχλησε περισσότερο από όλα, ήταν η αναφορά στις «Σωτηρικές» κυρίες. Το αντίπαλον δέος των Ζωικών κυριών. Εάν γυρίσουμε περίπου ένα μήνα πίσω, όταν ο οικοδεσπότης μας αναφέρθηκε στην Ζωή κατακρίνοντας την, ο κύριος αυτός δημοσίευσε την αναφορά χωρίς δεύτερη κουβέντα. Μόλις όμως έθιξε τον Σωτήρα, αυτομάτως του αφαίρεσε το δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση του λόγου. Ένας προσεκτικός παρατηρητής και γνώστης των πραγμάτων, διαβάζοντας τα άρθρα στο blog ‘Χαίρετε’, θα διαπιστώσει το μένος που κρύβει ο συγγραφέας για συγκεκριμένους εκπροσώπους της εκκλησίας. Ταπεινή μου άποψη και με τα ελάχιστα που γνωρίζω επ’ αυτού του ζητήματος, ο Σωτήρας ήταν πάντα η πλέον συντηρητική πλευρά των παραεκκλησιαστικών οργανώσεων και η μονίμως πιο «φτωχή» σε υλικά μέσα από την Ζωή, η οποία επί πολλά χρόνια «ελισσόταν» επιχειρηματικά πολύ καλύτερα από κάθε άλλη παραεκκλησιαστική οργάνωση.
Απωθημένα λοιπόν; Μάλλον.
Όταν κάποιος φτάνει στο σημείο να «διασύρει» κατ’ αυτόν τον τρόπο τον Καζαντζάκη ή να αναφέρεται χλευάζοντας έναν νεκρό ως «πτώμα» όπως ορθά επισήμανε ο φίλος Γιώργος, μην απορούμε που διέγραψε ένα απλό σχόλιο και σχεδόν επίπληξε την αναγνώστρια του μόνο και μόνο επειδή βρήκε ενδιαφέρον το θέμα που έθιξε ο οικοδεσπότης μας.
Γιάννης
Καλημερίζω σας, Χριστιανούς και μη.
Πολλές οι απαντήσεις και ως επί το πλείστον σχετικές με την αντίδραση του blogoγείτονα η οποία είναι όντως ενοχλητική πέραν του δέοντος.
Θα συμφωνήσω με όλες τις απόψεις, αλλά θα τον προσπεράσω και θα θέσω το ερώτημα ως εξής:
- Συμφωνούμε ότι είναι αναγκαία η ύπαρξη λατρευτικών χώρων που θα επιτρέπουν στους χιλιάδες ΜΗ Χριστιανούς (ορθοδόξους ή μη) να εκφράζουν ελεύθερα τα θρησκευτικά τους συναισθήματα;
- Συμφωνούμε ότι το Σύνταγμα προβλέπει αυτό το δικαίωμα και ότι η επίσημη εκκλησία είναι αυτή που παρεμποδίζει με κάθε μέσο την ελευθερία στην έκφραση της θρησκευτικής συνείδησης όσων δεν είναι Χριστιανοί;
Περιμένω τις τοποθετήσεις σας.
Με εκτίμηση
Ο Πρωτάρχοντας Καφετζής
Συμφωνώ!
Σας ξάφνιασα; Αγαπητή Μάνια μπορεί να μην γράφω πλέον στον Καφενέ, αλλά παρακολουθώ όλα τα άρθρα.
Η αλήθεια είναι ότι ήπια πολύ πικρούς καφέδες στον παλιό Καφενέ, αλλά όχι από τον Καφετζή. Ξέρεις από ποιές και δίσταζα πλέον να εκτίθεμαι.
Πολλούς χαιρετισμούς και από τον Θανάση.
ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ Ο ΚΑΦΕΝΕΣ ΑΛΛΑΞΕ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΒΡΗΚΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΙΝΑ, ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ Κ.
Φιλιά
Όχι πια Τσα
Γειά σου Άντζελα. Έκπληξη στ’ αλήθεια. Να περνάς. Τα κακά κορίτσια έφυγαν. Εφόσον διαβάζεις, ξέρεις
Όσο για την Πρωταρχόντισσα τι να σου πω; Κορυφαία! Ρώτα τον Πρωτάρχοντα να σου πει περισσότερα
Μάνια
ΥΓ: Φυσικά ψηφίζω ΝΑΙ στην ελευθερία της έκφρασης κάθε θρησκείας!
Για να το λες εσύ, κάτι παραπάνω θα ξέρεις Μάνια μου
Αν περιμένω από τον Καφετζούκο να μιλήσει, θα γεράσω!!!!
Φιλιά
Είπα όχι πια Τσα
Kairo eixa na perasw ap ton kafene!
Prepei na omologhsw thn ekplh3h mou sto sugekrimeno ar8ro…
eilikrina dn eixa idea, oti kapoio ar8ro ap to “xairete” 8a kathgorountan gia logokrisia.
Dn 8elw na xarakthristw h uperaspish tou bloger Mixalopoulou alla
mporw n anaferw oti h prohgoumenh istoselida tou me t onoma
“XAIRETISMATA” sto Forum Panthfinder pou etuxe k gw n anakalupsw,
logokri8hke k katevhke 2 fores…NAI 2 fores.
Dn gmwrizw akrivws thn suzhthsh sto paron ar8ro tou Kafetzh k gia
poios o logos “dn perase tis e3etaseis”.
Gnwrizw omws ena allo palaiotero ar8ro, ligo paromoio opou antalla3ame k kapoies apopseis, edw…
http://www.xairete.blogspot.com/2008/11/blog-post_7397.html
opou euxaristws na to suzhthsoume. Ean k fusika kapoios dei to
sxolio mou.
Oso anafora to 8ema sto topo tafhs, allodo3wn/allo8rhskwn, dn
ti8etai 8ema.
Tosoi k tosoi omogeneis entafiazontai se 3ena koimhthria ana ton kosmo. Dn uparxei kamia apagoreush ths ekklhsias.
To provlhma proekeipse sthn e3odio akolou8ia, opou egine mesa se
xristianiko nao se enan mh-xristiano Or8odo3o sundhazomenos k me mousoulmanikes proseuxes. Kati pou o k. Mixalopoulos tonise oti
erxetai enantia me tous ierous kanones k o sugekrimenos mhtropoliths to gnwrizei.
Apla o ka8enas mporei na uperaspistei ta pisteuw tou k mono!
Gia na perasw twra sto 8ema logokrisias, ousiastika dn gnwrizw.
Isws an diavasete k to allo ar8ro to suzhtame.
Agapw polu ton dialogo k thn kalh suzhthsh. Einai o monos tropos
mias swsths epikoinwnias k edw sto e3wteriko to exw zhsei se megalo
va8mo!
Kafetzhs @ Manouso.
“…Avussos h psuxh tou an8rwpou file mou…”
Avussos k oi genies pou perasan… Oi nees pou erxontai poia avusso
8a sunanthsoun?
Filika:)
Καλημέρα αγαπητή Σταυρούλα.
Όπως διαπίστωσες από το άρθρο μου περί της ελευθερίας της θρησκευτικής συνείδησης, δεν τίθεται θέμα λογοκρισίας και ειλικρινά εξεπλάγην και εγώ με την κίνηση του γείτονα blogger. Δεν μπορώ να καταλάβω βάσει ποιας λογικής ένα τέτοιο ζήτημα δεν μπορεί να συζητηθεί ανοιχτά. Είναι ένα θέμα που αφορά όλους μας και οτιδήποτε αφορά την ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρέπει να μας αφορά όλους και ειδικά αυτούς που δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι και που όπως δηλώνουν θέτουν την πίστη τους και τον εαυτό τους πάνω από κάθε τι μη πνευματικό.
Την καλημέρα μου
Ο Καφετζής
Euxaristw gia thn apanthsh:)
Pantws emeis mporoume na to suzhthsoume edw ston kafene.
Idiaitera, opws tonisa, to poio palio ar8ro opou ekana k thn
analogh sundesh “Xristianikes Omades”.
PS
Klik k sto “Apanthsh sthn Adelfothta o “Swthr”.
Eixe prohgh8ei oloklhros dialogos.